|
Литература
|
|
| Bloodbath_Dancer | Дата: Воскресенье, 2008-01-20, 15:52:11 | Сообщение # 16 |
 Искушённый
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| хорошо, проехали Лавкрафта. со всем остальным спорить не будете???
Jumping Jesus! Hard-Tech's in my fucking head!!! I'm everything I should be, just different than I expected
|
| |
| |
| Alekey | Дата: Воскресенье, 2008-01-20, 20:37:43 | Сообщение # 17 |
 Постигнувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Чего спорить? Хоть и проехали, но Толкиен - первый писатель в жанре фэнтези, долго работавший над этим и можно сказать выдумавший этот жанр. Сон в летнюю ночь - никакое не фэнтези, наличие какой-то Титании и прочих так называемых эльфов ничего не значит, - фэнтези - это сказка странствий.
Пришедший с топором - от топора и погибнет.
|
| |
| |
| Kaaddash | Дата: Понедельник, 2008-01-21, 10:20:59 | Сообщение # 18 |
|
Странник Теней
Группа: Хранители
Сообщений: 905
Статус: Offline
| Alekey, позволь намекнуть, что нет такого произведения, придуманного человеком, где бы не описывалось чьё-нибудь странствие - прямо или косвенно, завуалировано, образно, ещё как. Любая проза, поэзия, сказка, рисунок - это странствие. Так что, говорить, что фэнтези - это тото и тото, в общем, считаю не верным. Единственное, чем различаю фэнтези, фантастику и НФ - первое - сказочное, последнее - обоснованное, второе - смесь.
Да, ещё, многие забывают, что есть уж действительно совсем сказки - приторные-приторные, с принцами, хорошими концовками, птичками и бабочками и прочей розовой веселящейся ерундой. Что правда, сказка сказке рознь, но, ведь, есть же.
истина где-то есть. иногда даже рядом.
планов не имею. пугаю импровизацией.
|
| |
| |
| Bloodbath_Dancer | Дата: Понедельник, 2008-01-21, 10:24:03 | Сообщение # 19 |
|
Искушённый
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Alekey, прочитай последний пост в теме "Толкиен" там написано, кто был раньще Роланда Роуела притом лет на 20-30 непосредственно в ХХ веке,.
Jumping Jesus! Hard-Tech's in my fucking head!!! I'm everything I should be, just different than I expected
|
| |
| |
| Alekey | Дата: Понедельник, 2008-01-21, 16:47:38 | Сообщение # 20 |
|
Постигнувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Kaaddash, Я имел ввиду, что не надо путать жанры. Есть скандинавские предания (кстати любопытно), вариации "Тристана и Изольды", готические романы где всякие драконы, а есть современный жанр фэнтези, и его в полной мере обозначил Толкиен (беднягу Льюиса чего-то помянули, не тем будет помянут, надеюсь он не содрогнулся). Bloodbath Dancer прав, что это современное искусство (мало мастеров), хотя я не совсем его понял. Bloodbath_Dancer, хорошо, почитаю. Это в велипедии что ли? Ничего там не читал... А вы что обсуждали?.. 
Пришедший с топором - от топора и погибнет.
|
| |
| |
| Bloodmage | Дата: Понедельник, 2008-01-21, 17:29:48 | Сообщение # 21 |
 Некромант
Группа: Администраторы
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Alekey, на будущее, для Толкиена есть тема здесь же с одноименным названием))
Там и найдешь то, что мы уже обсуждали...
|
| |
| |
| Bloodbath_Dancer | Дата: Понедельник, 2008-01-21, 18:20:35 | Сообщение # 22 |
|
Искушённый
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Alekey, Толкиен не был первым и фэнтези не ограничивается вселенной которую он создал. Саги о Конане Роберта Э. Говарда были написаны гораздо раньше, или это не фэнтези? «Дочь Короля Эльфов» Дансени вообще была написана в 1924 а Властелин колец только в 1954 тридцать лет спустя, да блин, те же "хроники Нарнии" которые многие наверно читали в детсве, по крайней мере я читал, и те были изданы на пять лет раньше чем Толкиен опубликовал свою первую книгу в обсуждаемом жанре.
Alekey, и еще раз напомню, что жанр фэнтези не ограничивается миром созданным Толькиеном. Почитай для наглядности Прачета, Сальваторе, Нортона... да хоть того же Перумова, с Толкиеном там немного общего, точнее почти ничего.
Jumping Jesus! Hard-Tech's in my fucking head!!! I'm everything I should be, just different than I expected
|
| |
| |
| irreliVant | Дата: Понедельник, 2008-01-21, 18:34:02 | Сообщение # 23 |
 чувак
Группа: Хранители
Сообщений: 248
Статус: Offline
| Bloodbath_Dancer + 100%
Bloodmage +, Shadowmen +
Kaaddash + 100%
А я всё-таки не соглашусь насчёт только 20 века, мне вообще ситуация с Толкиеном ассоциируется с анчоусами- все всё жизнь ели эту кильку и даже не догадывались что это something special  , так и тут писали произведения и не догадывались в каком жанре пишут.
А пришёл Толкиен и обозвал всё это нужным словом- молодец, конечно, но не основоположник уж никак. так что и Kaaddash по поводу Шекспира права +1 100%( сон в летнюю ночь- ещё то фэнтези да и Иллиада та же, Упавшая в яму Алиса и Гулливер тож проходят (( и даже Волшебник из страны Оззз)))а эпос так вообще лучше не трогать ( я сейчас Мабиногион читаю- так кельты тож не знали - что это Фэнтази- но плакали кололись и продолжали писать) Так как Вика у нас ужо не априори, и как уважаемый Shadowmen посоветовал "учить матчасть" ( пиво +1) то прорыв , а даже протезаурив Британнику и Вебстер с Охфордом обобщим
- сам термин Фэнтази датируется 1321 годом
a genre of imaginative fiction involving magic and adventure
- Жанр беллетристики основанный на образах волшебства и приключения, предусматривающий другое время либо другой мир и сверхъестественные или противо-природные существа, комбинация метаморфозов животных и человеческих форм( кентавры, гидра)( более изощрённые фантазии были у Майя) -современные начала жанра сосредотачиваются в конце 19-ого столетия, когда некоторые авторы и художники восстали против все более и более индустриального и технологического общества. Уильям Моррис (1890-ые) написал "Новости Из ниоткуда" и "Повесть о Сверкающей Равнине" поместив сюжет в средневековье и наполнив его волшебством. В начале 20-ого столетия, Эдгар Рис Беррос написал "Принцессе Марса" (1917), который комбинирует фантазию и научную фантастику. Позже, Лорд Дансэни написал " The Gods of Pegana" (1905) and "The King of Elfland's Daughter" (1924) Bloodbath Dancer +100%  .
- 1932 "Конан Варвар" - Роберт Говард создаёт (озвучивает) направление "меча и магии" ,ну и "Властелин Колец" в середине 1950-ых - как "эпическое Фэнтази" кому интересно- вот списочегг "рекомендуемых" авторов в данном напавленни и их книжки ( на англицком, ну так списочегг американсы составили, поэтому и не по-нашенски- но занятный список  ) http://www.sff.net/people/Amy.Sheldon/listcont.htm
Жизнь прекрасна !!!! и плевать, что это не правда...:-))
Life is a bitch and then you marry one and then you die...
|
| |
| |
| Bloodbath_Dancer | Дата: Понедельник, 2008-01-21, 18:38:35 | Сообщение # 24 |
|
Искушённый
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| irreliVant, МОЛОТОК!!! ДАЕШЬ ПРОСВЕЩЕНИЕ В МАССЫ!!!
Jumping Jesus! Hard-Tech's in my fucking head!!! I'm everything I should be, just different than I expected
|
| |
| |
| irreliVant | Дата: Понедельник, 2008-01-21, 18:51:11 | Сообщение # 25 |
|
чувак
Группа: Хранители
Сообщений: 248
Статус: Offline
| Quote (Bloodbath_Dancer) ДАЕШЬ ПРОСВЕЩЕНИЕ В МАССЫ! ну так если дальше Вики и не пытаються ходить,а распиариному верят- что делать то.
Кстати  очень интересные, неодназначные и главное правильные определения Фентази в ходе дела нарылись, тож не-нашему написано, но написано правильно,вечером время будет переведу в соответствующую тему запишу.
Жизнь прекрасна !!!! и плевать, что это не правда...:-))
Life is a bitch and then you marry one and then you die...
|
| |
| |
| Alekey | Дата: Понедельник, 2008-01-21, 21:27:11 | Сообщение # 26 |
|
Постигнувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
|  Ну, блин, урыли.
Пришедший с топором - от топора и погибнет.
|
| |
| |
| Сехмет | Дата: Вторник, 2008-01-22, 01:25:29 | Сообщение # 27 |
 Мастер
Группа: Хранители
Сообщений: 645
Статус: Offline
| Мож хватит ругаться???????Ненадоело?
|
| |
| |
| Bloodbath_Dancer | Дата: Вторник, 2008-01-22, 10:05:38 | Сообщение # 28 |
|
Искушённый
Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Дык, мы это, не ругаемся, а ведем конструктивную дискусию во вполне коректной форме 
Jumping Jesus! Hard-Tech's in my fucking head!!! I'm everything I should be, just different than I expected
|
| |
| |
| Сехмет | Дата: Вторник, 2008-01-22, 11:09:47 | Сообщение # 29 |
|
Мастер
Группа: Хранители
Сообщений: 645
Статус: Offline
| Скоро вы так до мордобоя дойдете 
|
| |
| |
| Alekey | Дата: Вторник, 2008-01-22, 12:05:01 | Сообщение # 30 |
|
Постигнувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Мордобой - это не страшно, страшнее чувство незаконченности. "Талисман" Стивена К фэнтези, Страуб - фэнтези, Р.Т. -фэнтези. "Калевала" - не фэнтези, скандинавские предания - не фэнтези, - просто кощунство какое-то. Может и Библия фэнтези? Корректности маловато. Я не принижаю этот жанр, но нужно же различать. 
Пришедший с топором - от топора и погибнет.
|
| |
| |
